jib
Bonjour monsieur Stattqualm !
Tes atomiseurs sont formidables.
Le dernier en date, le Squape E offre une vape de grande qualité, il est beau, sa construction ne souffre d’aucun défaut, il est bourré de bonnes idées, et il est vendu pour 165 €.
Sérieusement !
Avec 165 € je peux avoir un Wotofo Serpent SMM, un Augvape Merlin mini, un Ijoy RDTA 5 et un eHpro Bachelor II… et il me restera des sous pour acheter du fil et du coton.
Certes le Squape E ne fuit pas, vape bien… et c’est ça le problème… parce que les autres marchent très bien aussi, offriront des vapes plus variées, sont fiables et ne fuient pas non plus !
Que reste-t-il au Squape s’il n’est pas plus fiable, s’il n’est pas plus pratique… comment justifier un tel écart de prix ?
Serait-il fabriqué artisanalement à quelques exemplaires ?
Mais non, tu fabriques industriellement, avec un 1° batch de 3000 exemplaires.
Certes, une politique de maintien des prix peut s’entendre dans le cadre d’une fabrication européenne, mais un jour ou l’autre, sans autre valeur ajoutée que cette fabrication locale et un niveau de finition supérieur, il faudra bien tenir compte du fait que le marché de la vape à changé : les moddeurs comme toi ne sont plus les seuls à savoir faire de bons atomiseurs.
D’accord, il y aura suffisamment de clients pour acheter cette excellente machine, le premier batch est même déjà épuisé semble-t-il.
Il y aura aussi plein de clients potentiels qui vont se tourner vers les clones, et c’est là que ça va devenir hilarant : les fabricants de clones vont en profiter pour les vendre à 35 ou 40 € alors qu’ils sont en mesure de les vendre à 15 € en faisant une marge correcte. Et les vapoteurs qui auraient vraiment envie de s’acheter un Original vont payer des clones à ce prix !
Le maintien d’un prix « HighEnd » de l’original permet aux cloneurs de décupler leur marge. C’est énorme ^^
Combien de clients potentiels auraient acheter le Squape pour 100 ou 120 €, alors qu’ils vont se tourner vers ses copies, ou vers d’autres atomiseurs moins HighEnd ?
Je viens d’acheter un R d’occase et j’en suis vraiment satisfait. Du coup quand j’ai vu le E ça m’a titillé mais j’en suis arrivé à la même conclusion que l’article. A 100CHF je n’aurais pas hésité. J’ai bossé dans l’horlogerie en Suisse et je peux vous dire que si les usines de montre facturaient les pièces de la même manière que les atos, il n’y a que les millionnaires qui porteraient une montre.
Pour moi vendre un ato à ce prix c’est un peu comme vendre une montre à quartz au prix d’une mécanique. Mais les riches iniares se paient des Cartier à 7’000.- et c’est eux qui demandent qu’elle soit à quartz car une mécanique s’arrête quand ils ne la portent pas(histoire vécu).
Les ato. comme tout le reste, les gens ne les achètent pas pour ce qu’ils sont réellement, mais pour se la péter et se croire au dessus des autres car ils sont les seuls à pouvoir mettre ce prix. C’est l’instinct animal poussé à son paroxysme et on le cultive comme des cons, tout en se disant qu’on est largement supérieurs aux bêtes.
Le marketing a bien compris qu’il fallait toucher le cerveau reptilien pour susciter une impulsion d’achat. Du coup on martel toujours à ce niveau du cerveau et ça empêche à l’esprit de s’élever à des niveaux plus intéressants. Si on veut que l’humanité se dépasse et évolue il faut arrêter de cultiver ses faiblesses. Malheureusement la capitalisme et les gens au pouvoir ne pousse pas dans ce sens, bien au contraire.
Pas du même avis… J’ai un KF5 original et le même en clone sxk (même 2 exemplaires, un pour moi un pour un pote). Eh bien le clone bien que plutôt bien fini fuit et pas l’original. Ca doit venir des joints ou de l’usinage des gorges ou se mettent les joints (il est beaucoup plus facile a dévisser que l’original). Même constat avec un GT3 d’un pote original et un clone sxk. Aucun problème avec le vrai, et ça pisse avec le clone (surement du au système de fermeture du jus qui marche pas correctement sur le clone). Tous mes essais de clone ont été des fiasco sauf peut-être l’origen.
Si on compare un squape E à son clone (qui n’existe pas encore je crois mais on peut l’imaginer). L’équipe de stattqualm est composée de plusieurs personnes dont Chris le patron, ingénieur en mécanique sauf erreur. Ca a un cout la recherche faite par un ingénieur (surtout en Suisse) et en voyant la qualité du [e] et ses innovations, je pense qu’il y a du y avoir beaucoup de recherche et beaucoup de prototypes. Maintenant, le cout de R&D pour un cloneur est proche de 0. Juste a recopier les cotes de l’original. Les matériaux du squape sont de très haute qualité et l’usinage est juste parfait. Je doute que le cloneur utilise de l’ématal pour le plateau et son usinage ne sera jamais au même niveau.
Pour fabriquer ses squape, statqualm loue l’usine (ou une partie) de victorinox. Ca aussi ça a un cout et donc c’est normal qu’ils fassent des batch a plusieurs milliers d’éxemplaires. Si ils en faisaient 100, ils devraient répartir cette location sur 100 exemplaires et j’imagine que le squape serait plus proche des 500.- que 165.-
Les originaux sont vendus en magasin donc il faut compter la marge du magaz, la marge du grossiste/importateur la marge du modeur, la TVA etc. Pour les clones, la marge du copieur et la marge de fasttech.
Alors oui, c’est cher pour un atomiseur mais eux, ils créent alors que les cloneurs copient (sans scrupules. Dans le cas du KF5, ils ont même copié le packaging avec écrit made in germany et l’adresse du site de svoemestro…). Je n’ai aucun respect pour les cloneurs. J’en ai beaucoup plus pour wotofo par exemple qui s’inspire mais créé ses propres atos et qui en fait des bons d’ailleurs mais perso, mon serpent mini ne m’a pas duré plus que 3 mois. Vis foutues et pas possible d’en trouver sauf peut-être en Chine –>direction poubelle… Je suis sur que dans 2 ans mon squape [e] fonctionnera toujours lui. Donc au final 30 balles pour 3 mois ça fait 120 balles pour une année. Mon KF5 est utilisé depuis plus d’une année quotidiennement et est comme neuf. Pour moi y’a pas photo.
D’accord avec toi zaka, je ne suis pas fermé aux clones et en ai achetés quelques uns pour « tester » avant de me lancer dans les originaux.
Résultat après 7 ans de vape, les clones ou les petits atos chinois à 40 balles dorment tous dans des tiroirs soit parcequ’ils sont inutilisables, soit parce que je leur ai préféré d’autres atos.
Aujourd’hui, j’utilise toujours mon squape r, mon taifun GT 1 et 2, mon hurricane, et tous n’ont absolument pas bougés avec le temps, sauf les vis du kronos que je change régulièrement car je serre trop fort. Quid des clones ou atos chinois ?
Le constat est que à part quelques ratés chez certains modeurs dont je ne citerai pas le nom, ces pièces n’ont pas bougées. On sent clairement que la qualité d’usinage et des matériaux utilisés est là et je dirai heureusement vu le prix que j’y ai mit et quasiment tous les atos high end que j’ai ont encore une longue espérance de vie devant eux contrairement à leurs cousins du levant qui s’érodent jours apres jours.
Par ailleurs, pour connaître un petit peu certains modeurs du cmf, lorsqu’ils vendent un ato ou une boxe à 200€ c’est qu’ils n’ont clairement pas le choix pour rentrer dans leurs charges et je peux me permettre de pense que s’ils pouvaient les vendre moins cher, ils le feraient.
Il y a aussi moultes articles sur le web traitants des modeurs qui permettent de casser ce préconçu que modeur= voleur.
Allez, je tire une barre sur mon clone de génius² que j’ai acheté car impossible de trouver l’original et vous dit à la prochaine !
VASTE Débat dans lequel je ne peux intervenir précisément ne possédant quasiment aucun Original…
Néanmoins ZAKA ton analyse semble juste et logique aussi.
Alors QUID..??
Une expérience Réussie doit-elle se solder par l’achat de l’original, cela devient PERSO et ETHIQUE.
Quand le Clone pisse de partout , on hésite aussi du coup sur l’Original.. Y’a pas de LOGIQUE finalement.
Pour ma part, et comme tu le soulignes clairement Zaka, avec des précisions de logistiques et plus encore CREATIVES, je salue sans retenu le TRAVAIL des Moddeurs.
Car sans EUX , les Tinois cloneraient Pas Grand Chose..
Maintenant éthique à 15€ ou 165€, c’est pas la même LIMODNADE c’est certain..
Le sujet est embarrassant et j’avoue avoir bien du mal à arrêter un avis, d’autant que contrairement à Zaka ci-dessus, j’ai eu plusieurs clones 100% opérationnels entre les mains.
Les originaux sont chers, voire hors de prix mais une interview telle que celle-ci où un des artisans de Volute Modz lève un peu le voile sur les coûts de fabrication de leur dripper « Richelieu » vendu 140 boules fait réfléchir. Le gars à l’air sincère quand il dit à peine s’en sortir à ce prix et pour ma part, je le crois.
A côté de cela et sans aller jusqu’en Chine, nous avons Sébastien Lavergne, artisan de renom et illustre créateur des mods Steampunk qui nous propose un magnifique dripper finement ouvragé, le Saturn, à partir de 48,50€ ici. Alors finalement, qui croire ?
Et bien j’aurais tendance à vouloir croire les deux moddeurs cités ci-dessus. Il y aurait selon moi une ancienne école où les modèles seraient complexes et les matériaux nobles, épais et lourds s’opposant aujourd’hui à une tendance inspirée des méthodes chinoises allégeant les produits et acceptant quelques concessions quant à la qualité de réalisation. On a vu cela chez GUS, proposant de très bons mods à prix tiré vers le bas par l’utilisation d’acier 303 usiné fin. On a vu cela chez Cartel Mods passant de la version 3 de son Stillare lourde, épaisse et massive vendue $140 à une version 4 aux parois beaucoup plus fines faite d’acier 304 mais vendue $60. Il suffirait que le Richelieu de Volute Modz soit taillé dans le 316 massif et pèse deux fois plus lourd que le Saturn pour montrer à la fois que les moddeurs artisanaux ne sont pas des voleurs et que l’on peut aussi vaper joli pour pas trop cher sans tomber dans la contrefaçon, comme le proposent d’ailleurs depuis un moment les chinois de OBS, iJoy, Wotofo, Geekvape et tant d’autres.
Ceci étant, je ne connais pour l’instant pas de boîte chinoise proposant un matos du même niveau de conception que la production dite « high end » des GG, SmokerStore, SvoëMesto, SteamPipe, ePhoenix, Stattqualm, etc… Le problème avec Stattqualm et peut-être plus encore avec ePhoenix, c’est que les tarifs pratiqués sont pour le coup franchement excessifs. Pourquoi devrait-on lâcher 200 boules pour un Hurricane v2 alors que les excellents Kayfun 5 ou Tilemahos Armed dont l’usinage et la production en général ne sont sans doute pas non plus une promenade de santé sont vendus moins de 130€ ? Coûts de conception ? coût des matériaux ? Hum…
@Nesquick
Le problème de e-phoenix et Stattqualm c’est qu’ils sont en Suisse et qu’un loyer en Suisse c’est cher, les salaires sont élevés, etc…
Après, a mon avis, stattqualm essaient de faire de leur mieux niveau tarif et e-phoenix essayent de se positionner dans un segment luxe, produit d’exeption… Un peu genre la haute couture…
Ca c’est ma facon de voir la chose mais je peux me tromper..
Sûr que le « made in Switzerland » se paye mais que penser alors des 200 boules du Skyline des Grecs de ESG ou du matos philippin ? Les charges en Grèce et à plus forte raison aux Philippines sont pas au niveau helvète !
À mon avis on a des gars qui taffent et vendent le super matos à des prix élevés, les trucs moins élaborés et/ou moins luxueux étant vendus moins chers.
Et puis on en a d’autres qui se gavent sur le dos des philippins ou qui profitent des ressorts classiques cités par Pekinight dans le premier post… Ça marche d’autant qu’en vape, on ne rechigne pas à faire péter le cochon-tirelire.
Sans entrer dans le débat, il y a une belle revue toute neuve du Squape E sur Vapor Gate !
Je me suis probablement mal exprimé sur certains points, et je dois certainement réviser mon point de vue sur d’autres.
1. Je voulais dire que ceux qui achèteront un clone feront peut être une économie (encore que) mais ils se feront surtout berner en payant un ato 100% plus cher que sa valeur. Le Squape E original n’est que 35% plus cher que ses équivalents ^^
2. Je n’arrive pas à accepter sans broncher l’idée qu’un produit industriel soit vendu au prix d’un produit artisanal / de luxe.
Ok, ça je dois m’y faire, c’est le marché ^^
…
Bref, le Squape E aurait pu être mon premier ato High end original, j’aurais vraiment aimé.
Je vais plutôt regarder du côté de Nikko Vapor : les loyers autrichiens doivent être considérablement moins chers
Eh bien, Nico Vapor (Vapor Giant) produit ses produits en Croatie, pas en Autriche. Fait. Et les produits très bon marché sont produits en Chine. Fait.
Pour avoir ce squape depuis un moment, je te le conseille vraiment même si il est cher. Avec le plateau [Be] tu peux faire des montage super. Avec le [We] et le réducteur, tu peux faire du MTL (possible aussi avec le [Be] ). C’est pour moi le meilleur squape depuis le début. Facile a monter et entretenir comme le squape R, remplissage par le haut avec fermeture du jus sans devoir enlever le top cap – génial.
Un vapor giant mini v4 n’est pas énormément moins cher (100€) et tu n’auras pas toutes les possibilités du [e] (changement de plateaux, réducteur d’air)
Figure toi qu’hier, en visite chez un pote, j’ai pu l’essayer quelques heures… j’ai même essayer de le convaincre de me le prêter pour en faire une revue ^^
Bon, y a pas à tortiller, c’est un des 10 meilleurs ato du monde connu par moi.
Le plateau est toujours petit, mais plus facile à exploiter que celui du X.
Les saveurs sont superlatives, seul son tirage est limité, ce qui est cohérent avec son orientation.
Plus encore que le X il fait pas mal de vapeur et de saveurs en utilisant peu de liquide et d’énergie.
Du coup oui, si on compare au budget clope qu’on avait… et qu’on n’achète pas des atos tous les jours… c’est pas si cher pour une telle qualité de fabrication et de vape.
Mais quand même, c’est cher ! ^^
Mouais, payer le juste prix c’est rare…
Avec ma femme on claquait 450€ en clopes par mois depuis 20 ans, donc payer un ato 165 € qui va durer 1 an ou 2 voir plus, ca me fait un peu rigoler.
C’est pas par prétention que je dis ca, mais on vient tous de la même addiction, et quand on fait les comptes on comprend qu’on a tous cramé qq Ferrari de façon bien débile.
Alors dire qu’on peut se payer 3-4 copies chinoises aux matériaux douteux pour le prix d’un squape ou d’un hussar, ok, mais bon perso je préfère un vrai rien que pour la garantie sanitaire et rémunérer le concepteur… (oui je suis aussi auteur et je vie de mes ©…)
Je comprends parfaitement que la vie soit pas facile pour tout le monde, mais quand même en comparaison de la cigarette la vape même high end c’est pas cher !
C’est pas faux, comme dit Perceval ^^
C’est pas tellement ce dont je parle : je ne compare pas le Squape à son clone, mais aux atomiseurs conçus par les chinois, qui sont maintenant capables du même niveau de qualité de vape.
Le Berserker marche aussi bien qu’un Kayfun mini v3 pour le MTL par exemple, et il n’est pas le seul.
Après, chacun fait ses choix et c’est très bien